[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
Ясиноватский Форум • Просмотр темы - Дружба

Ясиноватский Форум

ya-dn.ru/forum
Текущее время: 20.06.2021 23:02:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной?
Да 62%  62%  [ 18 ]
Нет 34%  34%  [ 10 ]
Затрудняюсь ответить 3%  3%  [ 1 ]
Всего голосов : 29
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дружба
СообщениеДобавлено: 17.02.2009 00:48:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.09.2007 01:09:17
Сообщения: 961
Откуда: ты такой умный?
Все элементарно: в мужчине живет дух завоевания и стремления к лучшему (уровень жизни, женщины, машины, компьютеры..). Если он общается с девушкой, то она ему хоть сколько-то симпатична (тоже трудно отрицать). А когда ты "дружишь" (не перенимаешь опыт чего-либо, не общаешься по какой-то теме время от времени) с девушкой, а ее кто-то другой, извините, ТОГО, то просто инстинктивно мужчина не может принять этот факт. Или начинает тянуть одеяло на себя, или отступает. Природа, против нее не пойдешь :)

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности, а знание - освобождает!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дружба
СообщениеДобавлено: 17.02.2009 01:10:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 21.06.2007 20:55:07
Сообщения: 5434

_________________
Все люди братья, все люди сёстры! Так давайте жить дружно, собратья и сосёстры!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дружба
СообщениеДобавлено: 17.02.2009 01:13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 21.06.2007 20:55:07
Сообщения: 5434

_________________
Все люди братья, все люди сёстры! Так давайте жить дружно, собратья и сосёстры!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дружба
СообщениеДобавлено: 02.11.2010 22:43:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.11.2010 16:21:40
Сообщения: 50
Откуда: Ясиноватая
Недавно происходящие события, свидетелем, которых мне довелось быть, вызвали и у меня неоднозначные чувства. Но, так как вам уже довелось заметить, я отношусь к той категории людей, которые все проверяют экспериментально (опытным путем). Итак…
Став случайным свидетелем рассуждений на тему: «Если у женщины есть дружеские отношения с мужчиной, то ОНА (не совсем понятно почему*), несомненно, хочет от мужчины: либо денег(а если это самодостаточная барышня? Тогда…?*), либо секса(а если у нее есть мужчина?*), либо еще какого- либо одолжения, не важно какого, но, хочет… ».
Вот именно эти рассуждения, и спровоцировали поток вопросов:

1. Что такое дружба? Есть ли она вообще?

2. Если дружба между женщинами- это не серьезно(как не смешно, но это СТЕРЕОТИП!!!*), а дружба между мужчиной и женщиной (то же СТЕРЕОТИП*),всего лишь, завуалированное желание… Но, существует мужская дружба, правильная и крепкая, ни чем не обязывающая, не спровоцирована потребностями и не имеющая подводных камней. Так ли это?!
В течение недели проходил он - лайн опрос: Существует ли мужская дружба? Какая она?
Скажу вам честно, мужчины неохотно отвечали, но так как мне интересно именно мужское мнение, я сделала выборку и представляю ее вам(у меня сложилось такое мнение, что отвечали, в основном, те, кто «насладился» мужской дружбой*):
М: дружба и может быть только мужская..это чисто мужское явление, поэтому даже сочетание, «мужская дружба» - это неправильное сочетание…, другой и не бывает..:-), но в наше время она встречается ОЧЕНЬ редко..и не культивируется..более того умышленно уничтожается..так что это скорее осталось в античности..хотя бывает и сейчас..многие не понимают насколько это страшная сила..а вот кое кто кажется, понял…, недаром с этим столько боролись и борются чем дальше, тем сильнее…
Мириам*: Исходя из вашего ответа напрашивается вывод: «Мужская дружба, либо «канула в лета», либо встречается только в художественной литературе».
М: именно так.
С: Это единственный вид любви (исходя из выражения дружба это бескорыстная любовь) чисто платонический… (* это мне вообще не понятно, но чтобы не вдаваться в подробности, я с автором, дальнейшей переписки не вела).
О: Ни что… (* и в этом случае, без слов…).
Д: Это понятие индивидуально. Оно трактуется на восприятии и понимании, что такое и кто такой мужчина.
Мириам*: Я не очень хорошо поняла как это индивидуальное восприятие «что такое и кто такой» мужчина? «Мужчины бывают разные… желтые, белые, красные»?
Д: Да! И «голубые» тоже… Если мужчина, не воспринимает своего друга, как мужчину, то все ОК. (* хм! Вот и такое бывает…).
П: Для меня дружба сводится в основном к тому, что друг это такой человек, от которого ты готов выслушать о себе любые гадости, которые не всегда стал бы слушать от не друга.
А вот тем, кому с друзьями повезло несколько больше, у кого есть друзья, умеющие не только красиво языком чесать, сумели с их помощью поучаствовать в приватизации. По этому поводу не помню какой то публицист очень метко сказал, что в России построен Приятельский капитализм. Захапать крупные куски собственности в одиночку не возможно. Нужны друзья, которым всецело доверяешь и которые тебя не кинут - те самые бригады ( не обязательно сугубо криминальные, грань с криминалом очень размыта, лучше даже если в этой компании есть не только чисто бандиты но и конкретные чиновники)). главное что вне этих приятельских сообществ, в одиночку практически невозможно достичь весомого успеха в нашу эпоху. Остаётся лишь идти в наймиты к тому или иному неофеодалу олигарху. Чтобы самому войти в эту неофеодальную элиту нужны надёжные умелые друзья, действующие по мушкетёрскому принципу - один за всех и все за одного.
Т: Да! Есть мужская дружба. У меня есть друг и мы дружим уже больше 5 лет. Нас связывает общая проблема. И у него, и у меня не выходит нормальных отношений с женщинами. Вот и встретились «два одиночества». Это и есть настоящая «мужская дружба». (* чем - то напоминает латентный гомосексуализм, но может я и не права… )
Г: Дружба - это очень размытое понятие. Собутыльники тоже считают себя друзьями. И партнеры по бизнесу тоже. Одноклассники дружат. Дружат рыболовы и бомжи дружат. Но что общего во всех этих формах дружбы равно как и в содержании? Да ничего. Все эти разные виды общения не имеют ничего общего кроме туманного слова "дружба".
А: Когда то я считал, что у меня много друзей. Мои иллюзии начали рассыпаться, когда меня одновременно предали и хотели подставить сразу не менее 8 человек, которых я считал близкими друзьями. Потом я выяснил, что причина была в зависти к моим перспективам. Но разве важен мотив их поступков? Важно, что я ошибался, считая их друзьями. До того случая, я бы мог красиво пофилософствовать на тему важности и человечности дружбы, о дружеских качествах, типа честность, преданность, самопожертвование и прочие банальные категории, которые употребляются в беседе на подобную тему. Но теперь, увы!!!
В (психолог): Мужчины дружат несколько иначе. К «мужской дружбе» добавляются принципы мужской чести и преданности.
Здесь нужно сказать, что честь и преданность — это такие же виртуальные понятия. Это просто свод правил, который с детства прививается мужчинам и становится для них священным.
Порядочный мужчина или мужчина чести — это такое же жалкое зрелище, как и самый беспардонный негодяй. В психологическом смысле они в равной степени нездоровы, просто находятся на противоположных полюсах одной и той же шкалы. Первые утверждают свою значимость через показную порядочность, вторые — через наплевательство на все правила и устои.
По сути, вера в честь и порядочность — это форма невротизма, который, однако, возводится в ранг высшей мужской ценности. (* ОГО!!!)

Р: Мужчины дружат ровно для того же самого, что и женщины — чтобы было на кого выплакать свои слезы.

Да, мужчины не плачут — они пьют горькую и, закусывая, делятся своими проблемами. Мужчина должен быть суровым и плакать ему не положено, но суть от этого не меняется. За пивом, на шашлыках, на рыбалке, в спортзале — везде мужчины жалуются друг другу на свою жизнь и по-мужски утешают друг друга.

Н: бывает. В фильмах. Не в жизни.

Теперь можно провести разбор «полетов». Итак: При более детальном рассмотрении, мужская дружба далека от идеала (трех мушкетеров). С самого раннего возраста мальчики начинают понимать, что в жизни, им необходимо быть лидером, во всем. Позже, их внутренний голос, неумолимо, начинает ругать за поражения и хвалить за победы. Мощная сила независимости, инстинктивное стремление победить соперников, решить все проблемы самому, провоцирует восприятие ровесников, как потенциальных соперников, угрозой собственному успеху.
При возникающем препятствии, мужчина, не задумываясь, столкнет с лидерской дорожки соперника, не особо обращая внимание, на то, друг это, или просто случайный попутчик. Подъем по карьерной лестнице, для них намного значимее. Ради достижения новых высот в карьере, они готовы пожертвовать дружбой.
Я думаю, больше не стоит приводить доводов и рассуждать о том, что же такое «настоящая дружба»? Давайте, лучше рассмотрим, что под «дружбой» понимается на практике, и к чему это приводит.
Настоящая «дружба», в наше время, встречается крайне редко. Вероятно, это происходит потому, что мы слишком много вкладываем в смысл слова «дружба». Устоявшиеся стереотипы и табу в нашем сознании, накладывают негативный отпечаток на «дружбу». Как же наши современники видят дружеские отношения, в различных гендерных вариантах?!
Назовем их, ласково, «дружеские стереотипы»:

Мужчина – мужчина:
основана на поступке – мужчины не любят казаться слабыми. «Мужчины не плачут» - они пьют «горькую» и закусывая, деляться проблемами. Обсуждается, только то, что уже имеет место. А именно, мужчины могут обсудить между собой, то, на что наложено вето, это темы не всегда правильных, адекватных поступков, переживаний, чувств и ощущений, т.е. всего того, что в конфликте с совестью. Например, мужчина, способен рассказать своему другу, как ему нравиться другая женщина, что он проиграл в казино внушительную сумму и лишь в тупиковых ситуациях, например, что подхватил болезнь на стороне, может привести к откровению в семье.
Женщина- женщина: Обсуждается все подряд, в разных временных категориях. И то, что было, и то, что будет, и даже то, что может быть будет. На обсуждение выносятся, так же, проблемы, которые проблематично рассказать супругу, что секс давно далек от идеала, что с прибавлением, возраста прибавляется и цена на крема и косметолога, и как ей хочется, хотя бы несколько дней, побыть одной. Однако, о наличии любовника и встречах с ним, зачастую, умалчивается. Исключением, является, тот факт, когда подруга предоставляет, свою квартиру для свиданий, или участвует в схеме прикрытия.
Очень яркое различие в этих видах дружбы, в том, что, когда у мужчины друг попадает в сложную ситуацию, мужчина ощущает ответственность за происходящее с товарищем. И если, в такой момент, друг, окажется, мастером манипуляции, то без особых раздумий, мужчина способен ввести друга в свою семью и даже наделить определенными правами. Именно, в таких случаях, создаются конфликтные ситуации в семьях и очень часто, как не прискорбно, это осознавать, выбирается друг.
Поведение женщин, полностью противоположно, она изо всех сил будет помогать подруге, но если возникнет ситуация, подразумевающая введение подруги в семью, женщине будет проще отказаться от дружбы.
Вывод прост: От друзей мы получаем, то чего, к большому сожалению, не может дать семья, или мы не хотим это брать, тем самым разрушая, свой ореол правильности. Как один, так и другой, вид дружбы, построен, на не сложном, принципе: «Я, поддержу, когда, ты обманываешь себя, но ты, должен помочь мне, когда я захочу обмануть себя». И друзья, согласно стереотипам, это «страусы, помогающие друг другу спрятать голову в песок». Таким образом, мы пытаемся уйти от проблем. Но, увы, сами по себе, они не разрешаться, а только накопятся еще больше.
В тех же случаях, когда «дружба» основана на утешении и самообмане, прослеживается, некий торг: «сейчас я помогу тебе, но буду ждать, что ты поможешь мне».
Основываясь на мнения психологов: «Психологически взрослым людям,(как мужчинам, так и женщинам), дружить «не о чем»…».
А теперь, вам стоит задать себе вопрос: «Кто мои друзья? И какие отношения, на самом деле, нас связывают?». Уверенна, что ответ не заставит себя долго ждать… Вы живете, не опираясь на стереотипы? Я искренне рада, за вас!!! И все - таки, люди, которых мы, по каким – либо причинам, считаем своими друзьями – достойные, и неужели, вы способны их делить по половому признаку?
Как вы, уже заметили, на десерт, я вам оставила, тот самый «тип дружбы», который в разных возрастах вызывает разные эмоции. В детстве и раннем школьном возрасте – насмешки (жених и невеста…); в подростковом возрасте и юности – иронию (дружите? Ну, ну… ); и в молодости, зрелости и т.д. – жесткий сарказм и недоверие, именно о них, я писала в самом начале и думаю, повторяться не стоит.
МУЖЧИНА – ЖЕНЩИНА: этот вид дружбы, сам по себе, встречается крайне редко. И даже те, которые имеют место, в большинстве разрушаются реакцией окружающих. Большую роль в этом виде дружбы, играет, семейное положение. Обычно, если, хотя бы один из них, имеет статус «семейного человека», то дружеские отношения, поверхностны и не прочны. И все же, если проследить этот вид, то мы сможем наблюдать: - женщина- открывает «скрытые грани» своего духовного мира, те что прочно, скрывает от окружающего мира и подруг, в том числе.
Мужчина, в этом виде отношений, чаще всего, чувствует себя достаточно свободно и комфортно. Ему нет необходимости доказывать, что он рыцарь (как это происходит при ухаживании и флирте), не нужно сохранять лидерскую позицию (как в общении с мужчинами). Мужчина в этом виде общения находит возможность быть самим собой.
По мнению Л.Рубин(социолог): «В дружеских отношениях между мужчиной и женщиной, пусть даже где- то скрыто, или хорошо завуалировано, но присутствует секс. Именно это делает такой вид дружбы особенно привлекательной и даже завораживающей. Но, преобладающее большинство, имеющих такой вид дружбы, имеют общее мнение, что вступление в интимные отношения, представляют риск для дружбы, потому что секс, подразумевает по собой, стремление к обладанию, которое не совместимо с дружбой. »
По мнению И. Ялом (одного из самых ярких представителей экзистенциально-гуманистического направления): «Бывают такие случаи, когда встречаются психологически взрослые (состоявшиеся личности) мужчина и женщина, которые, не нуждаются в каком – либо виде поддержки, а тем более во взаимном утешении, именно тогда между ними возникают странные отношения, которым очень сложно дать хоть какое – то определение. Основой этих отношений является душевная и духовная близость, когда связь возникает на почве единого мироощущения. Очень редко, (именно потому, что это «зрелые личности»), встречаются такие случаи, когда к этим «странным отношениям» присоединяется страсть, они перерождаются и это – те самые отношения, в которых мужчина и женщина становятся спутниками, попутчиками, единомышленниками, в самом лучшем смысле этого слова… ».
От автора: Изучая эту тему, я пришла к такому выводу: Как выясняется, дружбы – нет, не существует. То, есть существуют между людьми различные отношения, которые можно каким – то образом охарактеризовать и еще существует, тот самый, СТЕРЕОТИП называть определенный тип отношений дружбой. Вот и получается, что самостоятельной сущности, под названием «дружба» нет. Существуют только реальные живые отношения, без имен и четких границ… Строить и корректировать эти отношения стоит только вам, и не стоит опираться, на излюбленные обществом, стереотипы!!!

P.S: Все пометки обозначенные как (*) являются пометками автора.

_________________
Нужно верить авторитету истины а не истине авторитета


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дружба
СообщениеДобавлено: 04.11.2010 15:05:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.10.2009 11:34:40
Сообщения: 1188
Откуда: Киев
Две поговорки на эту тему. Одна циничная и пошлая (простите), другая типа красивая:
1. Подруга - это такой друг, которого можно даже трахнуть.
Хоть и грубо, зато ничего лишнего. В этой пословице вся похотливая мужская натура, доказывающая, что дружбы быть не может :)

2. Дружба между мужчиной и женщиной слабеет с наступлением ночи (с) интернет
Тут всё понятно :)

На самом деле дружба М+Ж возможна, если если подруга и друг не привлекают друг друга физически. Но такой тандем вряд ли возможен, потому что всех нас тянет к людям привлекательным.

Во всех остальных случаях чистой дружбы быть не может. Да, близости может не быть никогда, но мыслишки "а что было бы, если мы..." будут проскальзывать хотя бы у одного из двух - 100%. А это уже не чистая дружба, ИМХО.

Можете сколько угодно доказывать обратное :) Можете убеждать себя, что "ничего такого" в адрес своей/своего подруги/друга не ощущаете, вы наверняка обманываете себя.

ЗЫ Помнится в компании отмечали новый год и с одной моей хорошей подругой (в отношении которой я тоже думал "ничего такого") вдруг ни с того ни с сего начали... ммм... "чудить". Здравый смысл проснулся у неё первой, когда я уже расстегнул лифчик. Мы остановились и решили не портить нашу дружбу. Дружбу ли? :)

Дружбу конечно. Но такая ли она, о которой здесь ведётся разговор?

_________________
В любом деле следует проявлять больше дерзости, чем осмотрительности. Жизнь - женщина, и всегда предпочтёт воина © Ф.В. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дружба
СообщениеДобавлено: 04.11.2010 22:07:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.11.2010 16:21:40
Сообщения: 50
Откуда: Ясиноватая
tuft, каждый видит и получает от взаимоотношений с другим человеком, только то, что хочет видеть и получать сам.

_________________
Нужно верить авторитету истины а не истине авторитета


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дружба
СообщениеДобавлено: 05.11.2010 15:47:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.10.2009 11:34:40
Сообщения: 1188
Откуда: Киев
lemb, безусловно. Но эдакую фразу можно в тему любого спора впихнуть и говорить будет не о чем :)

_________________
В любом деле следует проявлять больше дерзости, чем осмотрительности. Жизнь - женщина, и всегда предпочтёт воина © Ф.В. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дружба
СообщениеДобавлено: 30.04.2019 12:21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 30.04.2019 12:12:56
Сообщения: 7
Не смог пройти мимо этого опроса. Стало интересно, как думают остальные. Что по поводу меня, то я считаю, дружбы между мужчиной и женщиной априори не бывает. Всегда из одной стороны исходит более, чем симпатия даже, поэтому забудьте о дружбе межды противоположными полами)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron