[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4765: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3899)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4767: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3899)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4768: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3899)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4769: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3899)
Ясиноватский Форум • Просмотр темы - Электрическое отопление: мифы и реальность

Ясиноватский Форум

ya-dn.ru/forum
Текущее время: 16.04.2024 15:50:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Электрическое отопление: мифы и реальность
СообщениеДобавлено: 11.12.2010 17:26:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11.12.2010 17:04:40
Сообщения: 14
Миф 1: газовое отопление экономней электрического.

Аргументация: при сжигании 1 кубометра газа выделяется в 9 раз больше ккал энергии, чем можно извлечь с 1 кВт*ч электроэнергии, а стоимость газа всего в 2 раза выше.

Реальность : действительно при сжигании кубометра газа выделяется больше энергии, чем можно извлечь из 1кВт*ч электроэнергии. На этом вся аргументация и заканчивается. Однако это не единственный фактор на основании которого нужно оценивать экономичность той или иной системы. Необходимо оценивать КПД всей системы отопления, а он зависит от многих факторов.
Вот некоторые из них:
Извлечение килокалорий из драгоценного газа происходит на устройстве называемом котлом, а обогрев помещений осуществляется посредством радиаторов в которые поступает вода, несущая эти выработанные килокалории, через систему труб. Критиками электрического отопления не озвучиваются теплопотери на этапе транспортировки выработанного тепла от газового котла к радиаторам отопления.

КПД современных хороших котлов составляет 90 %, в то время как КПД электроотопительного оборудования может составлять 100%, так как все потери преобразуются в тепло и остаются в помещении.

Потери при транспортировке тепла по трубам к радиаторам также преобразуются в тепло и остаются в помещении (за исключением участков где труба находится внутри стены). Но вопрос: все ли проложенные трубы отдают (теряют) тепло именно там где это Вам необходимо? Если проще: оно Вам, это тепло, там нужно?
Так что, часть потерь тепла от труб на стадии доставки горячей воды к радиаторам, мы можем считать именно потерянными.

Регулировка температуры в квартире осуществляется через термодатчик контролирующий температуру воды в системе, без учета теплопотерь отдельных участков в помещениях. В такой системе температура воды, которая подается в радиаторы, например прихожей, спальни, детской одинаковая. Регулировать теплоотдачу радиаторов можно только путем количества секций из которых они состоят, однако это величина постоянная и ее не изменишь в зависимости от температуры и влажности воздуха на улице. Что касается, двух этажных и более, частных домов, то невозможно рассчитать сколько теплого воздуха будет поступать на верхние этажи с нижних этажей дома, а соответственно невозможно определить количество секций в радиаторах которые необходимо там установить.
Вопрос сколько лишних кубометров газа сжигает котел для подачи тепла в помещения, которые его не требуют в таком количестве?

Экономичность системы отопления зависит также от распределения отопительных элементов в помещении, а именно, чем большую площадь они занимают, тем эффективнее будет распределяться отдаваемое ими тепло, а соответственно и более экономно будет работать система отопления. Радиаторы, а посредством их большинство отопительных систем на углеводородном топливе и работает, размещаются, как правило, под окнами и возле внешних стен, то есть две-три точки отопления на комнату, с площадью нагрева воздуха не более 1-1.5 кв. метра каждая. Посмотрим как происходит нагрев помещения дальше: холодный воздух поступающий по полу к нагретым до 70 градусов радиаторам нагревается на их поверхности площадью в 1 кв.м и поднимается вдоль стены к потолку , где неспешно циркулирует к противоположной стене от радиатора (с поправкой траектории движения от воздействия теплых потоков, движущихся от других двух радиаторов) и постепенно охлаждаясь опускается к полу, где подхватывается холодным течением воздуха, направленным к радиаторам у окон. Для того чтобы нам , людям (средний рост 1.7 м), было тепло, необходимо создать у потолка шапку теплого воздуха, которая смешиваясь с более холодными нижними слоями воздуха, опустится до уровня нашего тела и согреет его. При условии, что потолки обычно у нас 2.5 -3 м, то получается что традиционные радиаторные системы отопления без надобности отапливают Вам половину объема Ваших помещений, который находится выше уровня Вашей головы. Количество этого газа учитываются критиками электрического отопления? Нет.

Электрические системы отопления как раз за счет отсутствия у них вышеуказанных недостатков и не уступают , а некоторые существенно и превосходят традиционное газовое отопление в экономичности.

1. Выработка тепла происходит непосредственно по месту его отдачи .
2. Возможность регулировать выработку необходимого количества тепла не только в отдельно взятой комнате, но и в рамках самой комнаты.
3. За счет компактной конструкции обогревательных электрических элементов ( в отличие от водяных радиаторов) возможно их равномерное распределение по периметру помещения без ущерба для планировки мебели в комнате, тем самым обеспечивается оптимальный нагрев воздуха на максимальной площади помещении. А некоторые отопительные системы ( кабельный, инфракрасный теплый пол (водяные теплые полы и теплонасосы также имеют этот плюс)) при практически нулевых потерях объема помещений для их размещения, имеют 100 % эффективность отдачи тепла , не тратя ни одной килокалории на обогрев подпотолочной воздушной шапки.

Миф 2 : электромагнитное поле от электрического отопительного оборудования вредно для здоровья , данный миф в первую очередь касается конечно электрических теплых полов.

Начнем с того, что любые электроприборы имеют электромагнитное поле.
Любой электроприбор бытового назначения, а электроотопительные системы относятся именно к этой категории оборудования, должны соответствовать определенным требованиям систем стандартизации (Украинским и Российским гостам, Европейским и т.д.). В отношении интенсивности электромагнитного поля также существуют определенные допустимые нормы. Этим нормам соответствуют компьютеры, телевизоры, DWD-центры, микроволновые печи и стиральные машины, пылесосы и кухонные комбайны. Кто-нибудь из Вас перед тем как купить что-нибудь из этого, задумался над тем , а какое электромагнитное поле они имеют. Нет. Само собой все подразумевают , что их электромагнитное поле не превышает допустимый санитарными нормами фон. Так почему противники электроотопления считают что к производителям отопительного электрооборудования бытового назначения существуют какие то поблажки? Особая каста?
Можно возразить что телевизоры и все остальное электрооборудование дома не работает круглосуточно. Но и электрическое отопление (как и любая другая современная отопительная система) не работает постоянно. Терморегуляторы контролируют время работы системы с целью поддержания установленного Вами температурного режима.

Миф 3: высокие мощности отопительного электрооборудования будут вызывать перегрузки электрической сети. Как доказательство частые перегрузки в электросети подъездов особенно в зимний период.

Конечно мощности электропроводки в многоэтажках советского периода не отвечают современным бытовым потребностям, но не настолько же, что нельзя подключить отопительное оборудование мощностью в пару-тройку киловатт.
Перегрузки сети связанны не столько с слабостью электросети, сколько с неконтролируемым массовым включением отопительных электроприборов, которые предназначены для временного локального обогрева (например различные масляные радиаторы, переносные радиаторы различного типа и т.п.), а не в качестве основного отопительного оборудования.
Для контроля мощности нагрузки на сеть необходимо использовать так называемые логические реле. Стоимость простейших из них (на 2-3 точки включения) не превышает 100-150 грн. Этого достаточно чтобы в обычной среднестатистической 2-3 комнатной квартире, нагрузка Вашей электрической системы отопления на сеть не превышала всего 5-6 А. И это при пиковой максимальной нагрузке выделенной на квартиру 20-25 А.
В большинстве случаев даже не приходится менять тех-условия, что собственно тоже не является проблемой, в отличие от разрешения на установку газового котла.
Вопрос: зачем создавать себе и окружающим проблемы, связанные с перегрузками в общей сети (не говоря уже об опасности связанной с этим), используя в зимний период для основного обогрева электрические обогреватели не предназначенные для этого ( и при этом платить немалые деньги за электроэнергию), если можно один раз потратить 5000-7000 грн. и поставить себе по всем правилам электрическую систему отопления, которая при необходимости легко справится как и основное отопление. При этом дополнительные затраты на электроэнергию не превысят четверти суммы, которую вы платите центральной теплосети за тепло, которое очень многие из Вас не дополучают.

Миф 4: в электромагнитном поле электрического отопительного оборудования пыль намагничивается и зависает в воздухе, которым мы дышим.
Здесь ответ прост: все электроприборы имеют электромагнитное поле. Понаблюдайте за электроприборами в Вашей квартире.
Если вы увидите, что вокруг одного из них висит облако пыли, то так и напишите в ветку обсуждения: мои микроволновая печь или телевизор постоянно окутаны облаком пыли.

Вывод: устанавливать электрические системы отопления в квартирах и домах нельзя, потому что производители отопительного оборудования для газового отопления будут не хорошего о Вас мнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрическое отопление: мифы и реальность
СообщениеДобавлено: 11.12.2010 23:41:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.10.2007 19:39:57
Сообщения: 3824
Откуда: Ясиноватая
Правда 5. Стоимость монтажа электрического отопления на 1м^2 300грн. Перемножайте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрическое отопление: мифы и реальность
СообщениеДобавлено: 12.12.2010 11:17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 27.04.2010 20:49:42
Сообщения: 72
Stalker
А вот это уже интересно. Можно подробнее, монтаж чего стоит 300гр\м? теплого пола или навеска обогревателя?
По вашим скромным данным мою квартиру в 50м оборудовать обогревом обойдется в 15000.. не слишком-ли много?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрическое отопление: мифы и реальность
СообщениеДобавлено: 12.12.2010 13:43:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2008 21:21:40
Сообщения: 826


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрическое отопление: мифы и реальность
СообщениеДобавлено: 12.12.2010 17:29:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 11.12.2010 17:04:40
Сообщения: 14


Последний раз редактировалось teplodom 12.12.2010 19:12:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрическое отопление: мифы и реальность
СообщениеДобавлено: 12.12.2010 17:47:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.09.2009 20:36:59
Сообщения: 1019
И фаза на подъезде будет отгорать не раз в месяц, а раз в день))) В моем доме нашелся один грамотей, который себе электро поставил, теперь весь подъезд страдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрическое отопление: мифы и реальность
СообщениеДобавлено: 12.12.2010 19:05:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.10.2007 19:39:57
Сообщения: 3824
Откуда: Ясиноватая
Мне насчитали 300грн м^2 за потолочные излучатели. В своём доме намного выгоднее газ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрическое отопление: мифы и реальность
СообщениеДобавлено: 12.12.2010 19:25:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 11.12.2010 17:04:40
Сообщения: 14


Последний раз редактировалось teplodom 13.12.2010 16:12:08, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрическое отопление: мифы и реальность
СообщениеДобавлено: 12.12.2010 20:37:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 27.04.2010 20:49:42
Сообщения: 72
Stalker
Существуют такие вот милые вещицы - http://granddk.com/p227232-elektrootopl ... nnogo.html
Стоимость такого конвектора начинается с 600-700гр. Такие панели с учетом потребления 50вт\м не слишком нагрузят проводку, и обойдутся намного дешевле ваших 300гр\м.
teplodom
К сожалению в большинстве случаев горит как правило старая алюминивая проводка, для которой и 20А - смерть. И дело не в *спецах-шабашниках* а как раз в хозяевах которые либо жучки ставят либо грузят немеряно на проводку надеясь что она выдержит всё что не подключи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрическое отопление: мифы и реальность
СообщениеДобавлено: 13.12.2010 08:58:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.01.2010 09:58:23
Сообщения: 723
да на "старом алюминии" включать силовую технику зло
дома спецом под силовые розетки растянул новый кабель медный (до 30А)
и проблем нет
-----
особенно "радуют" советские точки соединения - железная банка
+ скрутка и замотка всего этого тряпичной черной изолентой
убил бы того электрика который ЭТО делал


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрическое отопление: мифы и реальность
СообщениеДобавлено: 13.12.2010 14:41:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 23.10.2010 14:06:14
Сообщения: 143


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрическое отопление: мифы и реальность
СообщениеДобавлено: 13.12.2010 15:02:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.01.2010 09:58:23
Сообщения: 723
самое прикольное что часть соединений сделана была не на скрутках, а через клемник
но в трех точках основных на скрутке

там же где скрутка часть соединений изолирована не изоляцией а с помощью не горючей пластиковой колбы
так что могли, но не хотели

ну у меня тоже основные в квартиру медные
по ней алюмининивые были
сейчас алюминий остался только для света


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрическое отопление: мифы и реальность
СообщениеДобавлено: 13.12.2010 18:51:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.10.2007 19:39:57
Сообщения: 3824
Откуда: Ясиноватая
У моей бабушке дом 70м^2. По трём независимым расчётам (теплопотери здания, энергоёмкость сгорающего за сутки угля, энергия выделяемая радиаторами) получены однотипные расчёты - 8кВт на 16 часов в сутки. У чуваки из фирмочки электроотопления расчёт получился примерно похожая цифра.
В месяц набегает
8х16х30=3840кВт*ч
При таким объёмах цена уже не 0,25коп а как на производстве 0,75коп. В общем, за полтора месяц я спалю весь бюджет на зиму.

Электроэнергия - самый дорогой вид энергии. Это факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрическое отопление: мифы и реальность
СообщениеДобавлено: 14.12.2010 15:21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 23.10.2010 14:06:14
Сообщения: 143
Stalker
Почему-то многие страны от электрического отопления не отказываются. Установка и обслуживание газового отопления гораздо дороже. Окупится лет через 10. А повысят цену на газ и того дольше. Я пока склоняюсь к электрическому. Даже если оно и дороже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электрическое отопление: мифы и реальность
СообщениеДобавлено: 14.12.2010 16:20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.01.2010 09:58:23
Сообщения: 723
в расчетах 100% не учитывалось
что в разных помещениях при эл.отоплении можно поддерживать разный температурный режим
а это уже разное потребление
когда 18 градусов или 22-25

П,С, использую конвекторы как дополнение к обычному центральному отоплению


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron